Hjemmeside - Artikler - Interview
Salsacamp 2009 : Carl, Århus.
Carl Nielsen, Århus, er sammen med Henrik Normann initiativtager til Salsacamp, samt ankermand, oplægsholder o.m.a. på campen.
Enhver der været på Salsacamp kender Carl, og det samme gør sikkert mange deltagere fra bl.a. Salsafestivalen I Sønderjylland, hvor Carl har deltaget både som elev og som aktivist I baren.
Udover at være salsadanser har Carl i flere år siddet I Europahøjskolens bestyrelse som repræsentant for Mellemfolkeligt Samvirke, i en periode som formand for bestyrelsen. Ikke mindst har han gennem mange år arbejdet i Mellemamerika, hvor hans interesse for salsa'en blev grundlagt.
Salsacamp 2009 var den fjerde Salsacamp I rækken. Projektet startede i 2006, med 120 deltagere, i 2007 var der 150 deltagere, i 2008 kørte Salsacamp for første gang over to uger med i alt 285 deltagere, og i 2009 var der 450 deltagere fordelt over tre uger.
HiFiSalsa's udsendte deltog i Salsacamp 2009 i den anden af de tre uger og benyttede, i en af ugens få ledige stunder, lejligheden til at få en snak med Carl om Salsacamp og hans eget engagement heri.
I starten af interviewet bad Carl om at få læst spørgsmålene op og så gik det ellers derudaf. Der var ikke mange kunstpauser i talestrømmen.
Et par ord der går igen er ordene "hyggeligt" og "hygge".
Salsacamp byder på masser af dansemæssige udfordringer på et højt niveau, men der lægges stor vægt på, at det også bliver en social begivenhed og at det er sjovt at være med.
HiFiSalsa : Kan du fortælle lidt mere om, hvordan du selv begyndte at danse salsa?
"Det startede med at jeg arbejdede som udviklingskonsulent for en organisation i Guatemala med valgobservation(i Mellemamerika, red). Der sad vi i en gruppe bestående af alle mulige valgobservatører, der bestod af repræsentanter fra Guatemalas 21 indianske folk, plus ladinoer, plus bøsser og lesbiske og høj og lav, sådan en regnbuegruppe med alt. Vi var alle samlet og der var nogen rigtigt benhårde konsulenter som kørte det planlægningsmæssigt.
En dag da vi gik vi ned og spiste frokost var der sådan et salsaorkester der stod og spillede, og så begyndte de at danse salsa.
Jeg havde en dagsorden vi skulle igennem, og vi skulle have haft møde klokken 2 – vi gik ned klokken 1, - men de blev ved med at danse salsa til klokken halv seks om aftenen, og så gik vi hjem.
Jeg var fuldkommen frustreret.
Jeg synes det var fedt at danse salsa, men jeg var frustreret fordi planlægning og alt gik i stykker, men næste dag nåede vi det alligevel, og på en eller anden måde nåede man altid de der dagsordener. Men det der med at gå ud og ligesom spontant danse i arbejdstiden, - og det gjorde vi flere gange, - kom jeg til at nyde.
Bagefter var jeg i El Salvador og observerede valg der også. Der gik jeg ud om lørdagen og søndagen sammen med min gode ven Ole, vi dansede salsa i weekenderne, bondesalsa, og vi opdagede det der med at når vi kom på en restaurant så sad bedstefar og bedstemor og unger og jeg ved ikke... alle var til stede og så dansede de og spiste de, og der var alle aldre. Jeg syntes det var så hyggeligt, det var så skægt at opleve den der vitalitet, alle var ude i det der miljø, og blev jeg rigtigt bidt af det."
HiFiSalsa : Hvordan var det så at komme til Danmark og møde salsa'en her?
"Jeg opdagede, jeg ikke kunne danse!
Jeg kunne ikke de der trin, jeg kunne kun det der bondesalsa. Jeg elsker at danse, men jeg kunne ikke få udfoldelse for det, 1-2-3-, 5-6-7 - og så skete der ikke en skid. Jeg kunne ikke dreje rundt, jeg kunne ikke noget, og så lod jeg være med det."
HiFiSalsa : Du holdt op med danse!?
"Jeg gik meget på singlerock i Århus, fordi man der altid kunne få en god dans, men så blev jeg træt af, at der var langt melllem snapsene.
Så tænkte jeg, nej nu var det vist på tide jeg fik lært at danse, for jeg ville gerne have dansen med i mit liv.
Så undersøgte jeg miljøet og fik anbefalet Henrik. Ham skulle jeg danse hos, fordi han var en god pædagogisk og strukturet salsaunderviser. Så jeg startede der, og jeg følte det var ligesom at lære at spille klaver, - altså med skala'er.
Det tog mig faktisk et år, før jeg var så meget trænet, at jeg kunne begynde at føle den glæde ved at danse, som jeg ellers havde. Så tænkte jeg, nu handler det om at bide tænderne sammen, og jeg gjorde det rigtigt mange har gjort, gået til dans to dobbelttimer hver uge og så simpelthen lært... og på et tidspunkt så kom det.
Efter et år var jeg på Sønderborg Salsafestival og jeg var blevet let-øvet. Jeg kom ud at danse med en begynder, og så kunne jeg dreje hende rundt og sådan noget og jeg blev så glad", siger Carl og smiler.
"Så tog jeg på Vestjyllands Højskole og dansede 55 timer om ugen konstant. Jeg havde 6 figurer og dem brugte jeg, så kom det langsomt, så begyndte glæden ved det og jeg tænkte, hold kæft mand, det tager godt nok tid!"
Hvordan opstod ideen til Salsacamp?
"Det var mig og Henrik Normann, som på det tidspunkt var min salsalærer eller instruktør, der fik Ideen.
Jeg havde været på Vestjyllands Højskole, som jeg holder rigtigt meget af, men der havde jeg lyst til at få noget mere at vide om salsa'ens baggrund og dansens historie.
Altså, man bliver rigtigt glad i låget af at danse salsa, men vi har også brug for at få noget intellektuel viden på, hvor kommer salsa'en fra, hvad er det for en baggrund, hvad er dansens historie, altså blive klogere på hvad dansen er, dans er jo både en sanselig, men også en kulturel og en social oplevelse, så jeg følte at jeg gerne vil have det helt."
HiFiSalsa : Hvordan kom Europahøjskolen ind i billedet?
"Jeg sad som bestyrelsesformand for Europahøjskolen, hvor kulturmødet er en vigtig del, og jeg blev opmærksom på, at der er latinamerikansk musik i alle europæiske storbyer. Der er jo ikke den storby, som ikke har et ordentlig salsasted hvor man danser salsa.
Når man snakker om Europahøjskolen, der har et værdigrundlag der hedder debatten om Europa og Europa i forhold til verden, så tænkte jeg, hvorfor ikke snakke om den måde verden påvirker Europa, og der synes jeg at salsa'en er et rigtigt godt eksempel på et kulturmøde, hvor vi lærer noget, og så er jeg fascineret af at Cuba, selvom det er et fattigt land, har så meget at give. Vi har rigtigt meget at lære af Cuba."
HiFiSalsa : Hvad har intentionen med Salsacamp så været?
"Vi har hele tiden haft det mål at det skal være salsa med stor cubansk inspiration og med cubanere, men også danskere, men det skal være cubanere, som kan undervise pædagogisk og struktureret, således at europæiske vesterlændinge synes at det er interessant, og på et højt niveau hvor folk bliver udfordret, således at det bliver en oplevelse.
Så skal der være nogle kulturelle oplæg omkring musik, omkring Cuba, omkring kulturmødet, omkring litteratur og hvad der ellers kan være af oplæg, og så skal det også være socialt på den måde at folk skal kunne snakke sammen, det skal være hyggeligt."
HiFiSalsa : Hvordan organiserer man hygge?
"Vi har en lang siesta, fordi folk skal kunne snakke sammen og gå ned til vandet og hygge sig, og vi har også grillaften hvor folk snakker rigtigt meget, fordi de har danset tre dage i træk og der godt kan tage en puster. Og så snakker de lige pludselig rigtigt meget, fordi der er rigtigt meget at snakke om."
Vores snak med Carl kommer videre ind på, hvad det er højskolen har at tilbyde en så udpræget gå-i-byen singlekultur som salsakulturen.
Der er hos Carl ingen tvivl om, at der er tale om et gensidigt forhold som begge sider kan have gavn af.
Salsamiljøet kan tilføre højskolen kropslighed og sanselighed. Højskolen stiller til gengæld nogle rammer til rådighed, højskolerammer, som giver basis for samvær, samtale, eftertanke og deltagelse. Carl fortæller at han er meget inspireret af Ove Korsgårds bog "Kampen om kroppen", der beskriver højskolernes forhold til kropsudfoldelse. "Udfordringen for højskolerne ligger i at sætte kropsudfoldelse på dagsordenen i forhold til informationssamfundets" siger Carl, og fortsætter "jeg ser årsagen til, at cubansk salsa er så interessant, deri at den har den der sanselige kropslige udfordring til os som europæere."
Carls højskole bygger på et dannelsesideal der siger læring for livet, men vor egen læring, og den bygger på et ideal om at man er ansvarlig og myndiggjort, at man deltager og at vi alle har værdi.
HiFiSalsa : Er der nogle ting der er lykkedes specielt godt med salsa set i et højskoleperspektiv?
"Vores morgensamlinger", siger Carl, "hvor vi ligesom giver en ramme omkring morgensamlingen som er højskolen, med dagens sang og dagens indslag og dagens refleksion. Men det er op til deltagerne selv at tage stafetten, og så må de brodere videre over de emner som de nu vil brodere over.
Vi synes det går rigtigt godt, så hvis du skal snakke om succes omkring Salsacamp, udover at folk er tilfredse med undervisningen, så man sige at morgensamlingerne, det er noget der sparker røv.
I starten var det sådan ca. halvdelen der kom til morgensamlingerne, i dag er det sådan at hvis man sover over sig, så ærgrer man sig, fordi man virkelig går glip af noget.
Så hvis man ser på noget der er lykkedes i år, så må man sige at kursistengagementet..., gennembruddet skete sidste år, og i år har folk taget stafetten og de har gået og forberedt sig, det er en fornøjelse at se. Vi aner jo ikke hvad der kommer, det er jo så spændende og så overraskende. Så det der med at have nogle gode rammer... dramaturgisk sørger vi for de gode rammer og så sørger folk for at fylde dem ud.
Og vores indtryk er at folk synes det er sjovt."
HiFiSalsa : Så du synes at højskolen har noget at bidrage til salsamiljøet med udover de fysiske rammer?
"Ja for det vi gør med højskolen det er højskolerammerne, det er morgensamlingerne hvor man udtrykker og siger noget med en sang, noget man har på hjerte, en fortolkning over dagens emne, altså f.eks. salsa og intimitet, hvor vi satte fokus på hele kropssproget, hvor man fik en krammer på mange forskellige måder, men også intimitet i dansen, italesatte forskellige ting om hvordan man føler krop og dans. For mig er det kernen i højskole, at man lægger noget ud til debat, refleksion, og så går folk jo og diskuterer det. Det kan også være noget så simpelt som at man skal huske at give tre komplimenter, ikke. Det kan også sætte noget igang med andre måder at være på."
HiFiSalsa : Hvad tilfører salsa'en så til højskolen?
"Salsamiljøet har rigtigt meget at byde på, det er kropsglæde, det er udfoldelse, det er energi, det er det at være sammen på en ordentlig måde og det er en høj grad af ansvarlighed.
Det er jo folk som har overskud, det er jo glæde, så de to ting sammen... salsamiljøet uden højskole synes jeg er for kedeligt, for vi får snakket for lidt, højskole uden kropslighed er for kedelig, fordi så bliver det bare store ord."
HiFiSalsa : Har der været en rød tråd gennem igennem de 4 års Salsacamp?
"Altså hver Salsacamp er jo forskellig , det der har været det fælles er, at det er lykkedes fra starten at lave det sociale, altså det at folk har hygget sig rigtigt meget og snakket rigtigt meget, det er lykkedes, og det er også lykkedes at lave højskole, hvor vi har sat fokus på de der kulturelle ting, altså f.eks. dansens historie."
HiFiSalsa : Dansens historie, kan du fortælle lidt mere om det ?
"Da vi lavede oplægget omkring dansens historie i Danmark og på Cuba og fandt ud af hvordan det hang sammen, ... den europæiske dansetradition kom med kolonitiden til Cuba, blev blandet op med Afrikansk dans, - det kom ud meget stift med kvadrillen og menuetten og hvad de ellers tog med ud dengang, og som er elementerne i casinoen også, og så bliver den blandet op og kommer tilbage som en sanselig kropslighed, altså så tænkte vi, ….det er jo unikt. Det har vi lavet på Salsacamp, det er jo ren højskole, hvor vi laver sådan en komparativ vinkel, pludselig går det op for os, at det er den stive europæiske krop der tager ud i verden og kommer sanselig tilbage, vi sender noget ud og får noget igen. Og det der med vi er en Europahøjskole og bliver inspireret af Latinamerikansk kultur og sanselighed, og så med Cuba som eksempel på det her, det er jo en fantastisk måde at man ser det kulturmøde.
En anden ting er også den europæiske historie, altså f.eks. sådan noget som vals, ... det der med at danse vals, det er jo sådan lidt, ja, ja, - men når man så finder ud af at vals i virkeligheden i forhold til dansens udvikling i Europa jo er revolutionær. Det var en revolutionær dans på det tidspunkt, det var borgerskabets revolutionære dans fordi lige pludselig gik man fra at danse kvadrille og menuet og kædedans og til at kunne danse par, hvor parrene havde lov til at have kærlighed med hinanden, det frie valg af kæreste, kigge hinanden i øjnene når man dansede og kunne flirte, det var valsen. På den måde var valsen utrolig der i slutningen af 17. hundrede tallet, det var virkeligt et go."
HiFiSalsa : Har der været andre oplæg og temaer hvor du føler der virkelig er sat noget i gang?
"Vi har holdt oplæg om kroppen i dansen, dansen i kroppen, alt det der med den stive europæiske krop og så den sanselige cubanske, men hvad er det der forener?
Det er så legen der forener begge, danskere er jo skidegode til at lege og det er Cubanerne også. Så lavede vi danske lege, så lavede vi en introduktion hvor vi lavede cubansk opvarmning, men så med danske lege og de to ting de fungerede rigtigt godt sammen, så vi har legen som fællesnævner.
Hver gang Henrik er kommet hjem fra Cuba så har vi skullet prøve noget nyt, men da han så præsenterede Lazaro, på den første Salsacamp, som var hans lærer på Cuba, så fik vi lige pludselig den her legende cubaner. Det var ikke det der show off, prøv nu at se mig og hvad jeg kan. Nej det var fokus på kontakten,legen og invitation til at være med. Han gjorde nogle ting, så vi tænkte hvad for noget, kan man danse salsa på den måde, hvor han legede op ad vægge og stolper, og jeg ved ikke hvad han gjorde. Det var hylende morsomt, så der kom en boom med fokus på legen i salsa, som er blevet videreført af bl.a. Erodys m.fl. Det har betydet at hele salsamiljøet i Århus fra at være sådan lidt stift, er blevet kendetegnet ved at folk leger rigtigt meget.
Det er jo rigtigt svært at lave show off når man leger, fordi så inviterer man jo andre med. På den måde er Cubansk salsa også noget andet... det er også nogle af de ting, hvor man kan sige at folk ikke er så bange for at lave en fejl fordi det er leg, man ved ikke hvad der sker og det er en leg."
HiFiSalsa : Hvordan inddrages de cubanske undervisere I højskoledelen?
"Det som vi godt kunne tænke os i forhold til cubanerne det var at vi i højere grad får de cubanske undervisere på, så det ikke kun er de danske der holder oplæg, men at vi også får cubanerne med. Også at vi får mere spansk eller mere engelsk ind når vi snakker, så de føler sig mere med og ikke bare bliver et vedhæng til vores begejstring, men at de bliver mere del i det, mere integreret, det er en af de ting..., hvis vi har nogle udviklingsområder så er det at få den cubanske del, eller salsaunderviserne involveret mere på de overordnede ting og det eksperimenterer vi så også med."
HiFiSalsa : Nu er der nogle enkelte deltagere fra de andre nordiske lande, kunne man forestille sig at Salsacamp blev mere international?
"Vores mål i første omgang er at lave en Salsacamp med et stort Nordisk islæt og vi har arbejdet på det i to år nu og for første gang er vi brudt igennem i Norge og i Sverige, men også i Finland og i Island, og vi kan mærke at nu går folk hjem og fortæller om det, nu breder det sig.
Vi har nogle rigtigt gode instruktører med fra Sverige, og vi har nogle rigtigt gode med fra Finland, og vi tror at næste år så vil vi sætte en kvote på og sige f.eks. 10% eller 20%, et eller andet, fra de Nordiske lande. Så vores mål er at vi selvfølgelig er en dansk Salsacamp, men med en stor grad af Nordisk repræsentation.
Vi føler at det med Norden og Cuba det hænger sammen, og der er også en god tradition for at danse cubansk salsa i Norden. Det handler selvfølgelig også om hvordan nogle af os ser Cuba som mulighedernes land i forhold til en helt ny politisk udvikling i Latinamerika.
Cuba har jo alle muligheder, hvis de lytter lidt til de Nordiske velfærdssamfund, den model der er her passer jo rigtig godt med den måde man tænker på i Cuba med et stort socialt velfærdssamfund, frie sygehuse og uddannelse osv. Altså markedsdelen er jo helt anderledes, men når vi snakker om velfærd så... de nordiske lande har jo også noget at byde på i forhold til Cuba, - der er et eller andet der fungerer mellem cubansk mentalitet og så dansk/nordisk mentalitet."
HiFiSalsa : Hvad har så været de største udfordringer i de hidtidige Salsacamps?
"Den største udfordring er selvfølgelig at lave et program som folk synes er interessant og hvor vi både har dans, men også udfordrer salsamiljøet i forhold til højskoledelen. Morgensamlingerne og oplæggene har man jo helt taget til sig, men udfordringen er også i forhold til vores sammenspil, til spansk, film osv., at få det mere på banen, at folk i højere grad tager det til sig.
Jeg ved godt de tager det til sig, men her danser de så, for de vil nødig gå glip af dansen. Jeg ved også at når de så kommer hjem så ser de film, så bringer de den her viden med, men vi kunne godt tænke os at det bliver en større integreret del. Det er en udfordring for os, for folk har jo rigtigt meget fokus på dansen, men også det at få, hvad skal man sige, perspektiveret dansen, at dansen både er en sanselig, kulturel og social oplevelse, at bibringe folk dette. Det som jeg har oplevet i år, det var f.eks. at en kom og sagde til mig "sidste år kunne jeg sgu ikke se hvad i lavede, jeg var så optaget af det der dans, sidste år kunne jeg ikke se hvad i lavede, men hold kæft hvor er det et godt stykke arbejde. Nu kan jeg jo se hvad i laver, alle de der facetter bag, nu har jeg overskud til at se det, for det havde jeg altså ikke sidste år". Og sådan er det for mange også i år, folk bliver jo fuldkommen optagede af det her. Jeg tror man skal være her et par gange eller tre, så begynder man at kunne se de forskellige facetter, ikke".
HiFiSalsa : Er det generelt sådan at folk kommer år efter år, er der mange gengangere?
"Der er rigtigt mange gengangere, men i og med at vi har udvidet så meget, er der også rigtigt mange nye, og der er rigtig stor forskel på det hold vi havde i sidste uge hvor folk var mere unge. Det her hold er mere modent, og har en lidt anden kultur. Denne her uge har vi kunne mærke, også ovre i foredragssalen, der er mere sådan respons. To timers oplæg kunne vi sagtens have kørt, vi havde kun lige åbnet låget, folk var helt ivrige for at få en debat. Mange kommer hen bagefter og har gode ideer, det er også først nu vi sætter det der med kroppens dannelse og dannelse til verdensborger på dagsordenen, at vi spiller ud med hvad vi står for, det vi mener og tænker, og det er også først nu vi går ind og prøver at sige og gøre opmærksom på at vi mener faktisk noget alvorligt her."
HiFiSalsa : Hvor bevæger Salsacamp sig hen? Er det Cuba der er omdrejningspunktet eller er det kroppen og dansen? Vil vi se fremtidige Salsacamps som indrager nye danseformer, sådan som bachata, fra den Dominikanske Republik har været inddraget i år, eller vil i brede ud i en mere samfundsfaglig eller sociokulturel retning?
"Jeg tror, et godt stykke tid endnu er det den Cubanske salsa, og den måde som vi fortolker den på, der er omdrejningspunktet.
Et af de temaer som vi godt kunne tænke os at kigge på til næste år er at se på hvordan salsa'en går ind og fusionerer med forskellige lokale dansetraditioner, altså f.eks. hip hoppen og breakdance."
HiFiSalsa : Det lyder som om der er mange planer, men hvor stort kan sådan et arrangement som dette være, hvor mange Salsacamp deltagere kan Europahøjskolen rumme?
"Højst 150. Prøv at tænke på nede i teltet, når vi har "Scenen er din", når undervisere og kursiter laver shows, den der lille kreds deromkring, den giver en speciel intimitet. Den der intimitet tror jeg ikke vi vil sætte over styr, så det bliver 150 i tre uger og så med forskellige temaer.
Vores ambitioner er ikke at lave det større, fordi vi vil hellere gøre noget der er kvalitativt attraktivt, så må folk kende deres besøgstid, hvis det er sådan at der er run på, men det der med bare at blive stort, - så går der industri i det, så er det ikke sjovt, vi laver det her fordi vi synes det er sjovt.
I 2010 eksperimenterer vi ekstraordinært med at lave en Salsacamp på 4 uger. Hvor den sidste uge bliver en speciel bonusuge på engelsk med fokus på de europæiske storbyer, multikulturelle miljøer og det europæiske kulturmøde med cubansk salsa. Her afholder vi det første Europæiske Mesterskab i Cubansk Salsa."
Vi er ved at nå til vejs ende i interviewet. Inden vi stopper når Carl at afsløre at et af hans egne små private projekter er at forsøge at forene valsen, som han holder meget af, med salsa, et projekt som endnu er langt fra at lykkes. Han fortæller også at han godt kunne tænke sig at bryde traditionen med at salsakulturen i så høj grad er en singlekultur og få parrene med, "vi skal have dansen ind i hverdagen", siger han.
Interviewet blev lavet af Silke og Bo på Salsacamp 2009 i Salsacampens anden uge.
Find reportage og interviews med deltagere på Salsacamp 2009 her
Indrykket af : Bo, HiFiSalsa 02-Aug-2009 19:23 - Senest opdateret : 02-Aug-2009 19:23 - Send besked
Læst antal gange : 355
Kommentarer(0) - Skriv kommentar - Send note til redaktionen
Hvis du vil skrive kommentarer skal du tilmeldes som bruger
Lør. d. 25. feb. 2012 : GRUPO DANSON LIVE PÅ SØPAVILLONEN
En fantastisk Koncert med Danmarks hotteste Salsaband! Cubansk musiktradition i moderne indpakning! Med sine fem cubanske musikere er ...[Læs mere]
Mangler der noget?!
Alle kan skrive indlæg til HiFiSalsa og det er gratis.
Brug HiFiSalsa's Info-formular hvis du vil ha' information om dit kursus eller arrangement på HiFi, eller har andre nyheder du gerne vil dele med andre salsainteresserede.
Eller bliv aktiv bruger: Som aktiv registreret bruger har du flere muligheder for at skrive og redigere indlæg på HiFiSalsa.
Kritik, kommentarer, ideer, tips, forslag?
Brug vores kontaktformular til at give feedback...
